«АРМЕНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРАГМАТИЧНОЙ И РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ»
Собеседник «Иратес de facto» – генеральный директор Института ЕврАзЭС, Член бюро Научного совета по комплексным проблемам евразийской экономической интеграции, модернизации, конкурентоспособности и устойчивому развитию Российской Академии наук Владимир Лепехин.
- Вы впервые в Армении?
- Да, всегда думал, каково это будет.
- И каково Вам?
- Чудесно, я несколько раз готовился к приезду, но не получалось. Конечно, читал книги, смотрел фотографии, у вас изумительная архитектура. Я уже побывал в церквах, ощутил присущий вашей стране свет и доброту людей.
- Чем является Армения для России – стратегическим партнером, союзником на Южном Кавказе, бедным родственником?
- Ни в коем случае не бедным родственником! История России так сложилась, что у нее не так уж много друзей. Учитывая роль России в мире, отношение к нашей стране не справедливое, так что союзнические и дружественные отношения для нас очень важны. Особенно в этой ситуации, в контексте данных геополитических развитий. После развала СССР в мире произошло изменение основных акторов, изменилась и сама Россия, противостоявшая Западу. Сегодня против России ведется более интенсивная пропаганда, чем раньше.
- Чем Вы это объясняете?
- Интересами глобального рынка, предопределяющими векторы развития мировой экономики. Только представьте: в период Холодной войны в США в этом направлении работали несколько миллионов человек: политологи, экономисты, представители СМИ, военно-промышленный комплекс. СССР перестал существовать, и тут выяснилось, что другого врага нет, поэтому они и стали создавать нового врага. В сознании среднего американца должен быть образ внешнего врага, поэтому и появились горячие точки – Югославия, 11 сентября, Афганистан, Ирак, вы и сами можете перечислять дальше. Как они ни пытались сделать врага из России – не получалось: русская мафия, целыми днями отстреливающая своих, русские националисты, постоянно отстреливающие инородцев – это все равно не то, на этих проблемах денег не заработаешь. Россия вела себя пассивно, занималась собственными проблемами, на образ врага не претендовала, ничего не происходило. Ось зла, диктатор Путин – эти былины были преимущественно связаны с работой пропагандистской машины. Сейчас Россию обвиняют в несовершенных грехах, поэтому нам важно иметь друзей и союзников. Важно именно политическое решение.
- Создание Евразийского союза обусловлено этим контекстом?
- Каким?
- Постсоветской эпохой, глобальными изменениями в мире, изменением роли России в глобализующемся мире.
- Нет, это региональный проект, и здесь нет ничего геополитического, геополитическим его делают наши противники, которые видят в Таможенном союзе угрозу для глобального рынка. Программа инициировалась как региональная, она должна была восстановить экономические связи, облегчить передвижение товаров и, конечно, людей. Еще до президента РФ президент Казахстана выступил с предложением о создании Евразийского союза, на которое прагматик Путин среагировал положительно. Понятно, что объективной основой проекта выступает не только экономика, но и единое культурно-историческое пространство. А также политические причины. Российское руководство ведет себя сдержанно, потому что постоянно звучат обвинения в том, что это имперский проект, проявление имперских посягательств, и так далее...
- Что это восстановление СССР.
- Это бессмысленно, времена изменились, принципиально другими стали общества. Империя предполагает доминирование властной иерархии, превалирование административной вертикали. Вы видите, как Россия выстраивает свою внешнюю политику, как проводит внутреннюю политику, как строит отношения внутри Таможенного союза. У нее вообще нет имперских намерений. Имперские идеи выдвигают и либералы. Например, создание либеральной империи, такой системы, как Евросоюз – финансовое управление. Все вежливо улыбаются друг другу в условиях жесткой финансовой дисциплины. В России мягкая сила проявляется совершенно иначе, чем на Западе. Например, когда российских чиновников спрашивают, почему они не активны, не инициативны, они отвечают: мы применяем мягкую силу.
- Тем не менее мягкая сила – довольно агрессивная сила.
- Да, Китай, например, использует стратегию умной силы, которую тоже, понятное дело, мягкой не назовешь. Если Европа до определенного момента проводила самостоятельную политику – Ватикан и королевские династии, то утратил ли Ватикан свою роль после избрания-назначения папы Франциска?
- Почему? Ватикан продолжает оставаться государством, папа – главой католического мира и этого государства.
- До сих пор самым важным его шагом стал отказ от контроля над банком Ватикана. Впервые в истории католической церкви папой стал кардинал-иезуит, который с благостным видом пришел, чтобы заявить: бедность не бесчестие, а честь. В чем идеологический смысл его шага: не нужно социальных протестов. Мировая экономика переживает кризис, для больше части населения планеты насущные вопросы – несправедливое устройство экономики, общества и пути выхода из кризиса. Сильные мира сего понимают, что или должны поделиться имуществом или сделать общество справедливее. Что можно противопоставить нарастающей волне протеста? Моду на бедность. Приходит новый папа, который передвигается на общественном транспорте, отказывается от папской резиденции и говорит: не нужно протестовать, не нужно бунтовать против сильных мира сего, нужно возлюбить ближнего.
- В сентябре Армения объявила о желании вступить в Таможенный союз, каковы наши перспективы при отсутствии общей таможенного пункта с Таможенным союзом?
- Наличие общей границы не так важно, это формальный признак. Таможенный союз воспринимают как жесткий формат, где все решено. Во времена СССР так оно и было – существует руководство, решения которого не обсуждаются. Таможенный союз предполагает экономическое сотрудничество, расширение товарооборота. По-моему, Армения не должна ориентироваться на позиции России или других государств, она должна быть очень прагматичной и руководствоваться собственными интересами. Речь не о вступлении в Таможенный союз, а о начале процесса. Кыргызстан, например, уже два года на этом этапе. Никто не гонится за быстротой. Армения выбрала вектор, теперь она должна выдвигать требования и, если ее интересы не будут учтены, может сказать: мы подумаем и не подпишем те или иные соглашения. В Таможенном союзе предполагается равенство участников, независимо от их территории, численности населения, экономической ситуации.
- А зачем это надо России, Кремль, в любом случае, будет стремиться сохранить за собой руководящую роль?
- Нет, когда Россия активизируется, ее тут же обвиняют в имперских поползновениях, которых у нее нет. Лидером может быть и другое государство – или Беларусь, или Казахстан, или другая страна. Скажем, Армения. Кыргызстан не может претендовать на главенствующую роль, потому что не обладает элитой, способной выполнять эту миссию. Казахстан сначала был инициатором, но некоторые предложения президента Нурсултана Назарбаева не встретили понимания в России, например: введение единой региональной валюты, которой, конечно, не мог быть рубль, но тенге или енреа. Беларусь пытается использовать умную силу – извлечь собственную выгоду из конкуренции двух крупных держав. Но в правительственной системе Беларуси политическая элита не играет руководящей роли.
- Что может сделать Армения при таком раскладе сил?
- У Армении есть интеллектуальная элита и возможность развития национального самосознания, духовной мобилизации. Если Армения будет активнее, то она может получить от России гораздо больше. Например, крупные инвестиции. В этом вопросе нет предпочтений или сопротивления российских властей или либералов, но и в Армении отсутствует какая-либо структура или человек, который выступает с инициативами, выдвигает предложения. Решения президента России – результат прагматизма и здравомыслия, но рядом с ним не хватает идеологов, готовых бороться за реализацию своих идей. Путин по своему менталитету не реформатор, необходимо, чтобы кто-то его убеждал и доказывал, что для продвижения вперед необходимы определенные шаги. Гипотетически на постсоветском пространстве это может сделать только Армения. Это важно и для России, и для региона, и для Армении. Если в Таможенном союзе окажется четвертый-пятый актор, проект продвинется. Новые перспективы откроются тогда, когда в российской элите произойдут изменения.
- В Армении неоднозначно было воспринято заявление президента РА о вступлении в Таможенный союз, звучали – и довольно громко – голоса против. Решение было продиктовано прежде всего соображениями безопасности. Сможет ли ОДКБ защитить Армению и от чьей угрозы? От Азербайджана, которого Россия усиленно вооружает, Турции, с которой у нас заблокирована граница, Ирана, с которым у нас теплые взаимоотношения, Грузии, обеспечивающей нашу основную сухопутную связь с миром. Кого мы должны так бояться?
- Большая часть армянского общества хорошо восприняла это заявление, я видел результаты соцопросов, проведенных центром «Интеграция и развитие», согласно которым 86% населения поддерживает вступление в ТС, 75% воспринимает Россию как ближайшего союзника. Именно общественные настроения обусловили подобное решение президента Армении. Россия заинтересована в сохранении статус-кво в регионе, потому что ситуация напряженная и в Центральной Азии, и в Малой. Будучи сопредседателем Минской группы ОБСЕ, Россия не хочет делать резких шагов по привлечению глобальных акторов, потому что еще неизвестно, к чему приведет изменение формата, а Россия должна выполнять свои обязанности. Продажа оружия подтверждает, что существуют олигархические интересы, для которых бизнес важнее всего. У России есть обязательства по линии ОДКБ, и я не вижу причин, по которым она могла бы отказаться от их выполнения.
- Казахстан тоже член ОДКБ, но на президентском уровне неоднократно заявлялось, что он признает территориальную целостность Азербайджана, то есть, по мнению Нурсултана Назарбаева, НКР – азербайджанская территория.
- Есть риторика и есть реальность.
- Чему должен верить среднестатистический человек?
- Думаю, при президенте Назарбаеве резких шагов не будет, порой можно делать такие заявления, у которых есть определенный подтекст. Реальность зависит не от Азербайджана и не от Казахстана, все это понимают, поджигание бикфордова шнура может привести к глобальному взрыву. Кому это нужно? Точно не Азербайджану и не Казахстану. Азербайджану сейчас выгоднее выкупить какие-то части территории, нежели вести за них боевые действия. При текущем положении дел – в масштабе одного поколения – не стоит так остро реагировать на подобные заявления, звучащие в предвыборный период или по какому-то конкретному случаю.
- Каким Вам видится переговорный процесс в рамках Таможенного союза, если Армения захочет стать одним из учредителей Евразийского экономического союза, а не потом уже присоединиться к действующей структуре?
- Еще есть достаточно времени, если бы мы говорили об этом в конце 2014 года, то тогда это было бы чисто формально. В Евразийском союзе нет понятия «учредитель», все равны в своих правах.
- Но эта структура уже формируется, создана Евразийская экономическая комиссия, недавно российские парламентарии говорили и о намерении создать Евразийскую парламентскую ассамблею.
- Главное – получение определенных результатов от сотрудничества, именно поэтому важно наличие государственного бизнес-плана, подписание договоров с возможными инвесторами, участие в проектах, выдвижение предложений, а в каком формате все это будет происходить – ТС или Евразийского союза – не столь существенно.
- Что нужно для перезапуска абхазского участка железной дороги, кто может запустить этот маховик?
- Для российских чиновников превалируют две точки зрения: давайте мы быстро-быстро поработаем, создадим ТС, всех в него включим; а вторая – мы ничего не будем делать, предлагайте и продвигайте собственные идеи. Российская сторона пойдет вам навстречу, могут возникнуть какие-то вопросы, Казахстан начнет роптать, Беларусь – жаловаться, но Армения всегда будет пользоваться поддержкой экспертных групп и правительства России.
- То, что Вы говорите, интересно и красиво, но это лишь теория, а на практике все иначе: нужно жить, желательно не только на черством хлебе. Армения небогатая страна, жизнь трудна, рабочих мест не хватает, и нам теперь нужно не решать по программе «Соотечественники» проблему рабочей силы для РФ, а открыть рабочие места для предотвращения эмиграции из Армении.
- Для решения этой проблемы нужно значительные инвестиции.
- Именно поэтому я не верю этой теории.
- Политическая элита Армении должна решить: или она сегодня спокойно сидит и ждет, что решат другие, или проявляет инициативу для решения жизненно важных для себя вопросов.
- Каким образом?
- Формируется конкретная национальная идея, не априори, как, скажем, строительство коммунизма, вступление в Евразийский союз, демократия или свободный рынок, а четкая национальная программа развития, для которой у Армении есть все основания: исторические корни, гигантское цивилизационное наследие, которое, возможно, активно не представляется, но сохраняется. Многие страны мира прошли через этот процесс, и решающую роль здесь играли лидеры и элита, которые организовывали процесс и изыскивали ресурсы. Отмечу Тайвань, Южную Корею, Сингапур, Малайзию. Что мешает Армении пойти по такому пути?
- Страх неудачи.
- Прорыв дается только тем, кто действует отважно. Вы сказали «А», нужно подумать и о «Б», а что вы потом будете делать? Думаю, армяне не те люди, которые трусят и выжидают, они говоры действовать и обычно ждут только попутного ветра.
Беседу вела Анаит Адамян
Возврат к списку